AMD Ryzen 7 – testy a recenze R7 1700, 1700X, 1800X
Po dlouhých 6 letech, kdy AMD nebylo schopno konkurovat nejvýkonnějším procesorům od Intelu, nadešel okamžik pravdy a procesory Ryzen s kompletně novou architekturou, na které AMD pracovalo uplynulé 4 roky, se dnes začínají rozesílat prvním zákazníkům. Všechny dosavadní oficiální i neoficiální uniklé výsledky z testů a recenzí vypadaly více než slibně, ale přeci jen se čeká na zveřejnění nezávislých testů od mnoha recenzentů, kterým AMD poskytlo Ryzeny s předstihem, pojďme se na ně podívat…
Oficiální parametry a ceny procesorů AMD Ryzen 7 (8 jader | 16 vláken)
| Model | Jádra | Vlákna | L3 | Základ frekv. | Turbo | XFR | TDP | Cena $ | Cena Kč |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| R7 1800X | 8 |16 | 16MB | 3,6 GHz | 4 GHz | ano | 95W | 499 | 14 990 |
| R7 1700X | 8 |16 | 16MB | 3,4 GHz | 3,8 GHz | ano | 95W | 389 | 11 990 |
| R7 1700 | 8 |16 | 16MB | 3 GHz | 3,7 GHz | ano* | 65W | 329 | 9 970 |
*U procesorů Ryzen bez X je zpřístupněna funkce XFR, tj automatické přetaktování nad Turbo frekvenci, ale proti modelům s X bude navýšení frekvence XFR omezeno na poloviční hodnoty.
Box chladiče pro procesory Ryzen
Základní chladič Wraith Stealth pro procesory s TDP 65W se moc neliší od ostatních chladičů přikládaných běžně k procesorům, nízký hliníkový pasív sice zřejmě bez problému uchladí Ryzeny s TDP 65W bez OC, ale vzhledem k tomu, že všechny Ryzeny mají otevřený násobič a proti Intelu o dost nižší základní frekvence, většina uživatelů se je zřejmě pokusí přetaktovat a na to už si budou muset pořídit výkonnější chlazení.
Wraith Spire má pasív viditelně o něco vyšší, ale stále jednoduchý bez heatpipe, takže na větší přetaktování také stačit nebude, proti Stealthu má navíc ještě Led podsvícení, udělá tak alespoň nějakou parádu ve skříni. Zajímavější je až poslední Wraith Max, který už má měděné heatpipe a TDP 140W 95W, mohl by tak být použitelnou alternativou k lacinějším chladičům od ostatních výrobců i pro přetaktování, ale pro konkrétní výsledky teplot a hlučnosti si budeme muset počkat na testy.
Potenciál přetaktování procesorů Ryzen
Podle mnoha recenzentů se potvrdily zvěsti o menším OC potenciálu a zdá se, že i pro 1800X je maximem hranice 4,1 GHz 4,3 GHz, podle dosavadních zkušeností jde i 1700X přetaktovat na 4 GHz, stejně tak i 1700, ale u ní je větší pravděpodobnost hranice kolem 3,8 – 3,9GHz.
Aktualizováno:
Tak už se objevil první výsledek, kde R7 1800X dosáhl hranice 4,2 GHz: http://valid.x86.fr/u5xhc7
Žebříček hodnot nejvýše přetaktovaných procesorů Ryzen 7, které zaznamenali sami uživatelé pomocí programu CPU-Z můžete sledovat zde:
Ryzen 7 1700 – valid.x86.fr/top-cpu
Ryzen 7 1700x – valid.x86.fr/top-cpu
Ryzen 7 1800x – valid.x86.fr/top-cpu
Herní testy procesoru Ryzen 7 1800X v 1080p a 1440p
Test 16 her v rozlišení 1080P a 1440p na HarwareUnboxed
Testované procesory: Ryzen 7 1800X a Ryzen 1700X
Sestava: Gigabyte Aorus AX370 Gaming 5 | 16GB DDR4 3000MHz | Nvidia Titan X (Pascal) | Windows 10 Pro 64-bit
Shrnutí průměrného výkonu v 16 hrách:
Recenze: R7 1800X na PurePC.pl
Sestava: R7 1800X @ 3,6 GHz | ASUS GTX 1080 StriX Gaming OC 2025/10000 MHz | Gigabyte Aorus AX370 Gaming 5 | DDR4 2 x 8 GB 2133 MHz CL 14-14-14-35 | Nastavení: Very High nebo Ultra
Hry – průměrné| minimální FPS v rozlišení 1920×1080, Very High, Ultra
| CPU | Jádra | vlákna – frekv. | Crysis 3 | Dishonored 2 | Total WAR: Warhammer | Watch Dogs 2 | Rise of the Tomb Raider |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Ryzen 7 1800X | 8|16 – 3,6GHz | 80|76 | 68|57 | 54 | 47 | 62|58 | 58|53 |
| i7-5960X | 8|16 – 3GHz | 84|79 | 82|70 | 52 | 46 | 71|69 | 91|85 |
| i7-7700K | 4|8 – 3,8GHz | 73|69 | 67|56 | 54| 47 | 65|61 | 87|79 |
| i5-7600K | 4|4 – 3,5GHz | 50|45 | 60|48 | 42| 36 | 53|51 | 70|62 |
| i5-7400 | 4|4 – 3GHz | 41|37 | 54|42 | 37 | 32 | 47|45 | 61|54 |
| Pentium-G4560 | 2|4 – 3,5GHz | 29|26 | 39|29 | 25 | 21 | 34|32 | 46|39 |
Hry – průměrné| minimální FPS v rozlišení 1920×1080, Very High, Ultra
| CPU | Jádra | vlákna – frekv. | Battlefield 1 | Deus Ex: MD | Zaklínač 3 | Hitman | Fallout 4 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| i7-5960X | 8|16 – 3GHz | 148|137 | 69|67 | 107| 97 | 57|53 | 42|39 |
| i7-7700K | 4|8 – 3,8GHz | 154|143 | 72|70 | 111 | 103 | 67|63 | 57|52 |
| i5-7600K | 4|4 – 3,5GHz | 143|131 | 62|57 | 87 | 80 | 49|44 | 53|48 |
| i5-7400 | 4|4 – 3GHz | 130|118 | 57|55 | 78 | 71 | 41|37 | 46|41 |
| Ryzen 7 1800X | 8|16 – 3,6GHz | 126|119 | 56|55 | 73 | 69 | 44|41 | 41|37 |
| Pentium-G4560 | 2|4 – 3,5GHz | 96|88 | 44|42 | 63 | 56 | 33|31 | 42|33 |
Shrnutí herního výkonu
Ryzen 7 1800X podává ve hrách hodně nevyrovnané výkony, v prvních 4 hrách: Crysis3, Dishonored 2, Total War a Watch Dogs 2 je ještě všechno v pořádku a výkon Ryzenu je podle očekávání pouze o pár FPS nižší než u i7 7700K nebo u 8 jádrového i7-5960X, ale zároveň si Ryzen zachovává odstup od pouze 4 jádrových Core i5 od Intelu. Bohužel v ostatních 6 testovaných hrách je doslova zostuzen nejlevnějším 4 jádrovým procesorem od Intelu i5-7400 a to i ve hrách, kde jsou patrné větší odstupy mezi i5 a i7, tudíž lze předpokládat, že využívají alespoň 8 vláken. U nich jde nízký výkon Ryzenu 1800X těžké nějak logicky vysvětlit.
Je možné, že se zde projevily nedostatečně odladěné biosy základních desek, mnoho recenzentů si právě na základní desky ztěžovalo, konkrétně v tomto testu se také projevil vliv nízkého taktu použitých DDR4 pamětí.
Navíc se i v různých recenzích objevují podstatné rozdíly v herních testech, což nahrává možnosti ovlivnění výsledků např. vyšší latencí pamětí u různých modelů základních desek, výkon také podle zjištění recenzentů zkreslilo např. i nastavení napájení ve Windows, lepší výsledky byly dosaženy až po přepnutí z „rovnováhy“ na „vysoký výkon“.
Jde zkrátka o obvyklé problémy, které většinou provázejí start kompletně nové platformy a v tomto případě i zbrusu nové architektury procesorů, takže nepochybuji, že až časem dojde k odladění biosu a ovladačů, herní výkon, zvláště ve hrách které využívají 8 vláken poroste. Nicméně v tuto chvíli nelze čistě pro herní využití koupi 8 jádrových Ryzenů doporučit, zdá se, že doba 8 jádrových procesorů ve hrách ještě nenastala a nejvýhodnějším herním procesorem bude v současnosti 4 jádro s 8 vlákny, což u Intelu představuje Core i7 a u AMD dosud nevydaný Ryzen 5.
Ovšem zároveň je třeba dodat, že v profesionálních programech pro tvorbu obsahu, hlavně zpracování videa, Ryzen 7 naopak nezklamal a opravdu poskytuje za poloviční cenu podobný výkon jako konkurenční i7 od Intelu a v tomto ohledu je ve všech recenzích hodnocen pozitivně. Jeho větší rozšíření v čistě herních PC ale bude nejspíš záviset na výkonu mnohem levnějších 6 – 4 jádrových modelů, do jejich vydání se ještě může leccos změnit, takže bych zatím celou platformu AM4 pro hry nezavrhoval.
Abychom nekončili tak pesimisticky, objevil se i jeden test, kde dokonce nejlevnější 8 jádrový Ryzen 1700 držel po přetaktování krok s i7 7700K na 5GHz. Pravdou ale je, že tyto výsledky se výrazně liší od všech ostatních recenzí, takže je berte z rezervou:
Aktualizováno: Zdá se, že tento test byl opravdu upraven ve prospěch Ryzenu, tím, že místo deklarovaných 5GHz běžela i7-7700K podtaktovaná na 4 GHz 🙂 Ostatním recenzentům se totiž nezdály výsledky z tohoto testu, tak se pokusili ověřit výkon i7-7700K na stejném nastavení, Více zde.
Je smutné, kam až jsou někteří „recenzenti“ ve svém poblouznění schopni zajít, nejen že vyloženě škodí lidem, kteří se podle recenzí rozhodují, který produkt jim za jejich peníze poskytne nejvíc, ale je to nefér i proti ostatním poctivým recenzentům, kteří kvůli nestabilitě základních desek a novým biosům museli několikrát testy opakovat a nakonec si na základě jedné pravděpodobně zfalšované recenze ještě za odměnu vyslechli, jak jsou neobjektivní a neumí testovat…
Ryzen 1800X dopadl o něco lépe na mnohem důvěryhodnějším webu Computerbase.de, kde ve 13 hrách náročných na výkon procesoru už zaostával pouze o 4% za i7-7700K a o 12% za i7-6900K. Pro podrobné výsledky v jednotlivých hrách doporučuji navštívit tuto zatím nejlépe zpracovanou recenzi na Computerbase.de.
Nejlepší představu o nevyrovnanosti herního výkonu Ryzenu získáte z přehledu, který vytvořili na Computerbase.de, kde srovnali 8 jádrové| 16 vláknové procesory Ryzen 7 1800X a I7-6900K s 4 jádrovým| 8 vláknovým i7-7700K a mezi sebou navzájem. Hry ze skupiny A zřejmě těží stejně tak s 8 jader nebo vláken jako z vyšší frekvence, proto zde dosahují všechny 3 procesory + – stejného výkonu.
Hry ze skupiny B evidentně dokáží naplno využít všech 8 jader, některé možná i 16 vláken, takže jak Ryzen tak 6900K poráží 4 jádrový| 8 vláknový 7770K, nicméně je evidentní, že tuto výhodu mnohem lépe, s výjimkou Warhammeru, dokáže zužitkovat 6900K, pozitivní u Ryzenu je, že alespoň v těchto nových hrách dokáže porazit i7-7700K.
Hry ze skupiny C představují pro Ryzen největší problém, protože v nich dokáže 6900K i přes nižší frekvenci bez problému porážet 7700K, což znamená, že tyto hry dokáží využít dobře 8 jader, přesto zde Ryzen selhává a dostává doslova naloženo od obou Intelů. Zde Ryzen evidentně nedokáže zdaleka využít svůj potenciál a hlavně tyto hry způsobují největší pochybnosti o jeho herním využití, protože ve hrách které dokáží zaměstnat pouze 2 jádra a těží hlavně z vysoké frekvence a výkonu na jádro je normální, že procesor s 2 – 4 jádry a vyšší frekvencí dosáhne stejného nebo i vyššího výkonu než 8 jádrový níže taktovaný, ale ve hrách dobře optimalizovaných pro vícevláknové úlohy by se to zkrátka stávat nemělo…
Hra D je pro změnu kuriózní z hlediska využití Dx 12 ve hře Battelfield 1, který jinak dobře dokáže využívat všech 8 jader v Dx 11, přesto v DX 12 došlo k poklesu výkonu u obou 8 jader ve prospěch 4 jádrové i7-7700K …
| Hra | i7-6900K vs i7-7700K | Ryzen 7 1800X vs i7-7700K | i7-6900K vs 1800X % |
|---|---|---|---|
| A.Hry ve kterých má Ryzen a i7 -6900K ~ stejné FPS jako i7-7700K | |||
| Doom (Vulkan) | 0 | -1 | 1 |
| The Witcher 3 | 0 | -2 | 2 |
| B. Hry, ve kterých má Ryzen a i7 -6900K vyšší FPS než i7-7700K | |||
| Total War: Warhammer (DX11) | 5 | 7 | -2 |
| Shadow Warrior 2 | 18 | 8 | 10 |
| Dishonored 2 | 19 | 8 | 11 |
| Battlefield 1 (DX11, MP) | 25 | 5 | 20 |
| F1 2016 | 32 | 22 | 10 |
| Watchdogs 2 | 44 | 10 | 34 |
| C. Hry, ve kterých je 6900K rychlejší než i7 7700K, ale Ryzen pomalejší než i7-7700K | |||
| Project Cars | 3 | -17 | 20 |
| Anno 2205 | 3 | -18 | 21 |
| Rise of the Tomb Raider (DX12) | 3 | -30 | 33 |
| Rise of the Tomb Raider (DX11) | 9 | -11 | 20 |
| Deus Ex: Mankind Devided (DX11) | 25 | -8 | 33 |
| Ashes of the Singularity | 25 | -10 | 35 |
| D.Hry, ve kterých je Ryzen a 6900K pomalejší než i7-7700K | |||
| Battlefield 1 (DX12, MP) | -4 | -29 | 25 |
| Všechny hodnoty rozdílu výkonu mezi procesory jsou vyjádřeny v procentech |
Kdy se objeví 6 a 4 jádrové procesory Ryzen R5 a R3 ?
Pro většinu hráčů budou pro čistě herní využití mnohem dostupnější a rozumnější volbou procesory Ryzen R5, které mají vyjít v 2. čtvrtletí, přesné datum ještě AMD nezveřejnilo. Oficiálně nebyly potvrzeny ani jejich parametry, ale vzhledem k předešlému úniku informací, které se v případě 8 jádrových Ryzenů 7 ukázaly jako velmi přesné, můžeme předpokládat, že budou platit i pro nižší modely. Změnit se mohou pravděpodobně pouze některé frekvence, případně i ceny. Obrázek z prezentace AMD totiž např. u Ryzenu 5 1600X ukázal vyšší frekvenci, než byla v uniklých specifikacích.
Neoficiální parametry AMD Ryzen 5, datum vydání: duben – červen 2017
Specifikace AMD Ryzen 5 | 6 jader | 12 vláken
| Model | Jádra | Vlákna | L3 | Základ frekv. | Turbo | XFR | TDP | Cena $ | Cena Kč |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| R5 1600X | 6 |12 | 16MB | 3,6 GHz | 4 GHz | ano | 95W | 259 | 8 022 |
| R5 1500 | 6 |12 | 16MB | 3,2 GHz | 3,5 GHz | ano* | 65W | 229 | 7 093 |
Specifikace AMD Ryzen 5 | 4 jádra| 8 vláken
| Model | Jádra | Vlákna | L3 | Základ frekv. | Turbo | XFR | TDP | Cena $ | Cena Kč |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| R5 1400X | 4 |8 | 8MB | 3,5 GHz | 3,9 GHz | ano | 65W | 199 | 6 165 |
| R5 1300 | 4 |8 | 8MB | 3,2 GHz | 3,5 GHz | ano* | 65W | 175 | 5 420 |
*U procesorů Ryzen bez X je zpřístupněna funkce XFR, tj automatické přetaktování nad Turbo frekvenci, ale proti modelům s X bude navýšení frekvence XFR omezeno na poloviční hodnoty.
Aktualizace: Zdá se, že u levnějších procesorů Ryzen dojde k větším změnám proti uniklým specifikacím, oficiálně jsou zatím potvrzeny pouze R5 1600X a R5 1500X , oba se objevily v prezentaci AMD:
Tyto procesory budou vyráběny z 8 jádrových modelů, u kterých se objeví vady u některého jádra, architektura Ryzenu umožňuje flexibilní zablokování vadných jader a podle jejich počtu a poloze v procesoru se tak mohou dále prodat jako 6 nebo 4 jádrové. Je také možné že po opadnutí prvotního zájmu o 8 jádrové Ryzeny a vysoké poptávce po 6 jádrech, může AMD v případě nedostatku těchto „vadných“ kusů úmyslně zablokovávat i jinak funkční jádra. Tento způsob výroby je také pravděpodobným důvodem, proč byly nižší modely Ryzenu zatím odloženy, je možné, že se prostě čeká na dostatečný počet těchto „vadných“ kusů.
Horší je to čistě s 4 jádrovými a 4 vláknovými Ryzeny, které se objeví až v druhé polovině roku a zřejmě budou vyráběny odlišným způsobem jako nativní 4 jádra, společně s APU Raven Ridge, které budou mít jako jediné Ryzeny i integrovanou grafiku s nejnovější architekturou Vega. AMD tak opět tradičně poskytuje konkurenčnímu Intelu dlouhé období, ve kterém nebude mít v cenové kategorii procesorů pod 5 000 Kč čím konkurovat…
Neoficiální parametry AMD Ryzen 3, datum vydání: červenec – prosinec 2017
| Model | Jádra | Vlákna | L3 | Základ frekv. | Turbo | XFR | TDP | Cena $ | Cena Kč |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| R3 1200X | 4 |4 | 8MB | 3,4 GHz | 3,8 GHz | ano | 65W | 149 | 4 615 |
| R3 1100 | 4 |4 | 8MB | 3,2 GHz | 3,5 GHz | ?ne | 65W | 129 | 3 995 |
http://www.techspot.com/news/68407-tackling-subject-gpu-bottlenecking-cpu-gaming-benchmarks-using.html
https://www.techpowerup.com/231268/amds-ryzen-cache-analyzed-improvements-improveable-ccx-compromises
Já bych to shrnul asi tak – aktuálně vyšlé Ryzeny nabízejí herně průměrný výkon cca jako první I7 2600K a 3770K akorát, že mají zpoždění cca 5 – 6 let za Intelem. Když nějaká hra sedne jejich architektuře tak mohou být i lepší. Pokud by ale byla pravda ,že to způsobuje citlivost her na funkci a velikost cache procesoru kde je intel dále než AMD, tak to nějakými optimalizacemi v softwarech nebude jednoduché řešit a může se opakovat situace s FX řadou kde ani s revizi, která vytáhla výkon o max 15% to na intel ve hrách pořád nestačilo. Samozřejmě… Zobrazit celý text»
Vysledky AMD Ryzen lze chapat i v tom kontextu kdy potřebovali primárně procesor pro pracovní – serverový trh kde dominuje intel a Ryzen mu má ukousnout z tržního koláče ale zároveň nemohou poslat do kytek herní PC segment. Což může být i problém při návrhu procesoru pokud by pracovní a herní architektura procesoru nutila do kompromisů. Intel také primárně pro hry na PC má vlajkovou loď I7 7700K procesor do 10 tisic, protože vědí co PC hry většinově vyžadují (4 jádro (s HT) na vysoké frekvenci s vysokou výpočetní „hrubou“ silou na jedno jádro. Navic po letech dominance Intelu v… Zobrazit celý text»
Když uvážím, že aktuální Xbox One a PS 4 okupuje Apu od AMD tak tvrdit, že se pro AMD neoptimalizuje je vlastně nesmysl s ohledem na to kolik her vychází na všechny hlavní herní platformy včetně PC společně. Takže bych do tzv. optimalizací nevkládal moc zbytečné naděje, protože u starších titulů se jim kromě masově nejhranějších titulů optimalizace nevyplatí a u nových, které teprve vzniknou nikdo nepozná jestli je výkon vyšší díky optimalizaci, protože to nebude jak porovnat. Takže optimalizace bohužel dle mého názoru je více marketingový nástroj pro uklidňování zákazníků. Ale na co si vlastně stěžovat je velké množství… Zobrazit celý text»
Kdoví jestli se nedíváme na konec křemíku a X86 architektury v procesorech vzhledem k blížícím se fyzikálním limitům. Je možné že stagnace výkonu v herním segmentu od vydání prvních i7 v roce 2011 není způsobena jen monopolem Intelu. Pokud prostudujeme databázi passmark ,tak minimální rozumný – použitelný herní výkon procesoru od 5000 bodů (intel g4560 a AMD Carrizo 845) – po střední cca 8000 bodů (I7 2600 – FX8350) – od 10 000 bodů po cca 12000 bodů herní high end (I73770K – I7700K – FX9370), tak všechny herní vydávané procesory od 2011 jsou 4 jádra intel s max HT… Zobrazit celý text»
Díky za zajímavé postřehy, ale na konečné soudy je myslím brzo, chce to ještě nějaký čas, než se odladí podpora výše taktovaných pamětí na základních deskách a opatchují Windows 10, protože prozatím jejich plánovač špatně rozlišuje mezi skutečnými jádry a vlákny, takže v některých případech dochází k propadům výkonu, jak ukázalo vypnutí SMT. Nicméně i tak asi zůstane i7 7700K v čistě herním PC, obzvlášť pro GTX 1080 a 1080 Ti nejlepší volbou. Jak už jsem psal, uplatnění Ryzenu v herních PC bude záležet na výkonu 6 a 4 jader, respektive jestli se jim podaří, díky výhodě 8| 12 vláken… Zobrazit celý text»
Jak se říká naděje umírá poslední ale také jak si kdo ustele tak si lehne:)) Moje zkušenost je, že když něco nového vznikne, tak v reálném světě už není tak jednoduché vylepšit nějaký koncept nejen z důvodu toho, že to třeba už moc nejde z důvodů nějakých limitů – nebo jen plus mínus třeba 10%. Ale často i proto že není čas se k tomu vracet. Musí se jít pořád dopředu a příště se to třeba navrhne lépe:) Takže to ukáže opravdu až čas. Také další přísloví říká že Každá liška chválí svůj ocas. Prostě nemůžete předstoupit před investory s… Zobrazit celý text»
Je pravda, že návrh procesoru je běh na dlouhou trať a pokud se udělá zásadní chyba v designu, jako se AMD zadařilo u Buldozeru, tak nějaká drobná ladění a vylepšení už nepomůžou. Dobře to vystihl Jim Keller, když to přirovnal k ruské ruletě, s tím, že výsledek se člověk dozví až 4 roky po zmáčknutí spouště. Myslím, že Ryzen dopadl přes některá omezení podstatně líp a AMD to tentokrát přežije a výstřel nepřijde 🙂 Navíc má víc želízek v ohni, serverové Naples vypadají dobře, snaží se uchytit i v současném hitu „strojovém učení“ které se právě mohutně rozvíjí, například by… Zobrazit celý text»
https://www.ht4u.net/reviews/2017/amd_ryzen_7_1800x_im_test/index36.php?dummy=&advancedFilter=false&prod%5B%5D=AMD+Ryzen+5+1600X+%5B6C%2F12T%403%2C6-4%2C1+GHz%5D&prod%5B%5D=AMD+Ryzen+7+1800X+%5B8C%2F16T%40DDR4-3200%5D
tady je pokus o ten reparát Ryzenu s rychlejšími DDR4
Tak to 6 jádro nevypadá špatně, ve hrách sice pod 7600K, v programech zase nad, pro někoho, kdo sem tam zpracovává video, za stejné peníze mít 12 vláken nebo 4… je celkem jasná volba, navíc s grafikou střední třídy budou ve hrách rozdíly ještě menší
Akorát tedy u Ryzenů se nevyplatí šetřit na pamětech pokud je to nakopne o něco výše. Takže je potřeba počítat celkovou cenu Procesor + deska + paměti aby se mohli porovnat náklady oproti konkurenci od intelu. Každopádně aktuálně vydané Ryzeny nejsou cílené vyloženě na hry což je plus pro ty co hledají univerzální řešení.